Linux en Espanol
 
Por qué abandoné GNU/Linux (tema #18122)
Publicar nuevo tema  Responder al tema    Foros de discusión -> Linux General
Autor Mensaje
TheBalrog
BOFH
Registrado: 2004-04-05
Mensajes: 3012

Publicado: 2007-03-20 16:03:32    Asunto: Por qué abandoné GNU/Linux

Visitando Kriptopolis me he topado con un artículo que me ha parecido interesante y por eso me permito postear aquí el enlace al tema:

http://www.kriptopolis.org/por-que-abandone-gnu-linux

En ciertos puntos estoy de acuerdo con lo que menciona y en otros tengo comentarios en contra. Dado que que en ocasiones discutimos por otros asuntos me ha parecido interesante pedir la opinión de Uds. el respecto.
blackraider
Forista


Registrado: 2006-11-19
Mensajes: 492

Publicado: 2007-03-20 16:28:22    Asunto:

Solo tienes que echar un vistazo a varios hilos de los que hay en este santo foro para darte cuenta de quien es el enemigo a batir: el propio Linux.
Considerando que, desde la comunidad, defendemos la libertad en el uso del software creo que no estamos haciendo un buen trabajo en ese sentido:

Primero: no toleramos otras distros que no sean las que nos gusten.

Segundo: No toleramos la existencia de software privativo y nos reimos de quienes lo usan.

Tercero: Cuando "evangelizamos" a alguien lo hacemos para hacerlo a nuestra imagen y semejanza y no le inculcamos los valores de la libertad en el uso del software de forma que el individuo pueda hacer efectiva esa libertad incluso si prefiere quedarse con software privativo.

Cuarto: No tenemos respeto por nadie. No escuchamos a razones. Solo queremos que los demas sean como nosotros porque odiamos a Microsoft que representa el mal mas absoluto (esto, evidentement lo digo en tono ironico). Es la consecuencia directa del punto tercero.

En definitiva, si no queremos acabar hartos como el personaje de kriptopolis, tendremos que realizar examen de conciencia y no aplicar la maxima de la obra "El banquero anarquista" : Todos trabajando para un mismo fin pero cada uno por su lado.
Debemos hacerlo desde la comunidad, en el respeto a los demas y al resto de sistemas que existen y solo el tiempo dira cual es la mejor de las opciones.

Salu2. blackraider.
TheBalrog
BOFH
Registrado: 2004-04-05
Mensajes: 3012

Publicado: 2007-03-20 16:41:12    Asunto:

blackraider mencionas puntos interesantes mucho hablamos sobre libertad pero únosotros fomentamos esa libertad? úNo estaremos tornando libertad en libertinaje?
blackraider
Forista


Registrado: 2006-11-19
Mensajes: 492

Publicado: 2007-03-20 16:50:28    Asunto:

Eso es precisamente lo que creo que estamos haciendo.

El derecho de cada uno termina donde empiezan los derechos de los demas y con la libertad sucede lo mismo. La libertad de cada uno no puede ir mas alla de las libertades de los demas. Si hacemos esto nos convertimos en lo que mas odiamos.

úQue mas da Microsoft con sus campañas de marketing, empleando montones de dinero y recursos o la comunidad del pinguino tratando de hacer lo propio a traves de la descalificacion y la mentira?

Si queremos demostrar que tenemos razon no es este el camino que yo hubiera elegido.
Personalmente respeto a todos y hace ya tiempo que no trato de evangelizar a nadie ni trato de convencer a nadie que mi distro es la mejor. "El movimiento se demuestra andando". Si queremos convencer al mundo de que nuestra opcion es mejor que la que nos ofrecen las grandes corporaciones la mejor manera es demostrarlo.
Hacerlo a traves de ferias, congresos, eventos....en nuestra casa si es preciso. Cuando vean que lo que tenemos no tiene nada que envidiar y que incluso supera con creces lo que las corporaciones ofrecen no dudaran en al menos probarlo.
Y ahi tendremos que estar nosotros, para ayudar a toda esa gente y no para confundirlas con guerras internas que no deberian estar sucediendo. Seamos sensatos. Por el bien de la comunidad.

Salu2. blackraider.
TheBalrog
BOFH
Registrado: 2004-04-05
Mensajes: 3012

Publicado: 2007-03-20 17:03:14    Asunto:

úY qué dicen los demás?
ersolan
Forista


Registrado: 2007-02-26
Mensajes: 981

Publicado: 2007-03-20 17:54:50    Asunto:

Hola a todos, acabo de leer el articulo y estoy de acuerdo en algunas cosas, yo sy usuario de suse y no es que as otras distibuciones sean distintas, o esta sea mejor porque no es asi, simplemente la escoji y ya, me parece igual que las demas y ya estaba enterado de dicho acuerdo de microsoft con novell, pero debemos ver algo, no son os usuaros de linux los que estan perdidos, para mi el señor Gates se ve perdido tant asi que ha tenido que recurrir a pedir ayuda porque para mi eso es lo que busca y si llegado el dia veremos a windows con una apariencia linux sera la comundad linux no la comunidad suse o de mandrae o cualquiera, sera la comunidad linux quien reira a carcajadas viendo como microsfot que paga a sus programadores, ingenieros y demas personal muchisimo dinero por hacer de windows el "mejor" sistema para la comunidad en general haciendo uso de la creacion de los que algun dia fueron y siempre seran su competencia. Para mi no hay de que preocuparse si desde hace tiempo se ha estado usando software de linux en windows y estoy seguro que no hay que mencionarlos bueno es mi humilde opinion espero que se manifiesten mas comentarios pues seria bueno que piensa esta comunidad, bueno buena suerte a todos.
migcai
Forista
Registrado: 2005-04-15
Mensajes: 9

Publicado: 2007-03-20 18:09:57    Asunto:

Hola llevo tiempo en el foro aunque practicamente he puesto pocos mensajes, mas que todo me he dedicado a leer practicamente casi todos los temas ya que para poder poner mi ordenador portatil acer bien cofigurado con ubuntu, y la verdad que ha veces he tenido que desisitir de entrar en el foro por las discusiones que ha habido, yo soy novato e intento leer mucho y preguntar poco aunque a veces me han dado ganas de dejarlo por como se contestan en algunos mensajes. Me gusta el foro y por eso no lo he dejado aparte de aprender bastante. gracias a todos los que escriben y hacen posible el foro, pero respetando la libertad de cada cual a alegir.
cyrano
Forista


Registrado: 2006-12-28
Mensajes: 178

Publicado: 2007-03-20 19:48:57    Asunto:

Tonterías, en este foro y en otros tantos discutir sobre distribuciones es normal. Siempre se puede discutir sobre lo que tiene variedad, sobre lo que aporta más de una posibilidad. El resto de sistemas que no tienen tantos sabores son aburridos y lineales, impiden la diversificación y la confrontación de ideales, así que se terminan estancando y apelmazando.

Discutir le dá vidilla a la cosa. Abandonar algo tan interesante es una idiotez.
AZATHOR
BOFH


Registrado: 2004-09-13
Mensajes: 874

Publicado: 2007-03-20 20:33:04    Asunto:

QUE AQUI NO HAY LIBERTAD¡¡¡¡
LOS VOY A BANEAR A LOS 2 POR DECIR ESO¡¡¡ :lol:

TheBalrog me asustaste pense que te pasarias a Gí?indous :o

Lei el articulo y creo que nos deja mucho para pensar...
Yo se que la idea no es "alimentar por intravenosa" a los flojos que quieren usar Linux para se mas geek o mas frikis, pero si deberiamos medirnos un poco en las burlas (me sumo).

Lo de las distros no se... a mi me gusta la variedad creo que esta bien y las metadistros son buenas en casos puntuales.

Buen articulo.
Salu2
TheBalrog
BOFH
Registrado: 2004-04-05
Mensajes: 3012

Publicado: 2007-03-20 21:18:16    Asunto:

[quote:aa08126fdb="cyrano"]Tonterías, en este foro y en otros tantos discutir sobre distribuciones es normal. Siempre se puede discutir sobre lo que tiene variedad, sobre lo que aporta más de una posibilidad. El resto de sistemas que no tienen tantos sabores son aburridos y lineales, impiden la diversificación y la confrontación de ideales, así que se terminan estancando y apelmazando.

Discutir le dá vidilla a la cosa. Abandonar algo tan interesante es una idiotez.[/quote:aa08126fdb]

Coincido contigo Cyrano pues de la discusión inteligente y razonada es de donde salen buena ideas, de escuchar lo que el otro tiene que decir, de exponer el punto de vista personal. Todo esto creo yo siempre que se respete a los demás y no se caiga en discusiones esteriles pues así se vuelve un juego de necios que en ningún tema es bueno.

AZATHOR, me uno a la parte de las burlas.
Shad
Forista
Registrado: 2004-09-12
Mensajes: 286

Publicado: 2007-03-20 21:40:37    Asunto:

Me parece una soberana tonteria y una gran contradicción lo que dice el tipo del articulo.

Por un lado hace apología de la libertad da cada uno, pero por el otro parece querer imponer algo que no es más que su deseo, el que se trabaje solo en unos cuantos "grandes proyectos" como el los llama...

Libertad es poder elegir, y cada uno elige en que proyectos quiere o no trabajar, y como el bien dice, si no te gusta, no lo uses...
madarikatua
Forista


Registrado: 2004-07-12
Mensajes: 157

Publicado: 2007-03-20 22:16:20    Asunto:

Bueno, es su punto de vista.

Sobre la masificación de proyectos, estoy de acuerdo con el, a mi también me gustaría un proyecto único, pero esto no funciona así.

Con respecto al crecimiento de Linux, no creo que llegue a convertirse en otro Microsoft, para eso estamos nosotros úno?, para evitarlooooooooooooooooooooo.


Un saludo equipo.............
rafaxdrake
Forista


Registrado: 2004-02-21
Mensajes: 3928

Publicado: 2007-03-20 22:17:00    Asunto:

le parto la cara :!: 8)
blackraider
Forista


Registrado: 2006-11-19
Mensajes: 492

Publicado: 2007-03-20 22:39:06    Asunto:

[quote:d89e9dfc89="madarikatua"]Con respecto al crecimiento de Linux, no creo que llegue a convertirse en otro Microsoft, para eso estamos nosotros úno?, para evitarlooooooooooooooooooooo.
[/quote:d89e9dfc89]

Respeto las creencias de cada uno. Ojala pudiera decir que tienes razon. Pero no es asi.

Veamos.
Microsoft es una empresa. El objetivo de las empresas es hacer dinero. Microsoft usa la estrategia de la dominacion mundial para hacer ese dinero.

Linux es un proyecto de la comunidad. Esta soportado por empresas (IBM, Novell, Red Hat, SuSE, Mandriva...) cuyo objetivo es hacer dinero, al igual que Microsoft. Cuando Microsoft ya no tenga el dominio estas empresas empezaran a hacer dinero. Quitaremos a un demonio para sentar en su trono a otro.

Esa es la triste y pu(r || t)a realidad.

úEn serio alguien cree que estas empresas van a dejar de ganar dinero para favorecer a la comunidad?.

Este es el panorama que se vislumbra, señores, y no nos llevemos a engaño. Todos nuestros esfuerzos por colaborar ahora con la comunidad se veran recompensados en el futuro pero la recompensa de estos empresarios gracias a la colaboracion de la comunidad va a ser mucho mas suculenta que la nuestra.
La gente no vive del aire. Necesita dinero para poder comer y vestirse. Cuando llegue el momento todos esos proyectos tan interesantes que tenemos ahora los tomaran las empresas para distribuirlos con sus distribuciones de pago porque la gente que los hace, como ya he dicho, necesita comer.
Solo nos queda la esperanza de que todavia quede gente que no este dispuesta a venderse para que continue con todos esos proyectos que a buen seguro van a "desaparecer".

Salu2. blackraider.
madarikatua
Forista


Registrado: 2004-07-12
Mensajes: 157

Publicado: 2007-03-20 23:05:25    Asunto:

Ojala te equivoques.
TheBalrog
BOFH
Registrado: 2004-04-05
Mensajes: 3012

Publicado: 2007-03-20 23:12:34    Asunto:

Efectivamente necesitamos comer y eso no va a cambiar, el software puede seguir siendo abierto y libre pero lo que no creo yo, serían los servicios. Hace unos días rafaxfrake decía en otro post "lo hago por $50 euros". Es muy válido porque se cobra por el servicio no por el software, a mi me parece válida la postura de algunas compañías que ofrecen soporte sobre algunas distribuciones Linux úpor qué? Pues debido a que existen personas que no tienen tiempo o conocimientos suficientes para solucionar sus problemas y si existe una compañía que les provee de soluciones es válido.
Shad
Forista
Registrado: 2004-09-12
Mensajes: 286

Publicado: 2007-03-20 23:35:09    Asunto:

Tampoco es para tanto... La gente no es idiota, todo lo contrario, es muy lista... demasiado... y si ahora tiene un Windows gratis, mañana no va a aceptar tener un Linux de pago...

Microsoft ha conseguido gracias a su fomento de la pirateria que el negocio del software de escritorio ya no sea un negocio para nadie...

Que las empresas tendrán que pagar, puede ser... No lo hacen ya a RedHat's y SuSe's por el soporte...?? Pues eso seguirá así.

A los usuarios de escritorio, si en algun momento GNU/Linux desbanca a Microsoft... Pues ahí estarán Debian y Gentoo, que son dos buenisimos ejemplos de distribuciones, que en mi opinión, fuertemente cimentadas en la comunidad y no en grandes empresas (sobretodo gentoo), dudo que alguna vez cambien su rumbo hacia un modelo totalitario...
LinuxMaker
Forista


Registrado: 2005-04-28
Mensajes: 296

Publicado: 2007-03-20 23:36:38    Asunto:

Yo solo uso Linux por que me parece mas cí?modo y personalisable y mas estable, solo eso :)
zamuro
Forista
Registrado: 2006-08-14
Mensajes: 657

Publicado: 2007-03-21 01:35:28    Asunto:

Creo que es una dicotomía lo que dice el artículo. A pesar de que hay diferentes opciones, todas se basan en una gran masa que es la comunidad de usuarios.

No se discute qué distro es mejor, sino qué perfil tiene el estereotipo de usuario de éstas. Y no me vengan con esa de que generalizar es malo, que hay excepciones y que excluir es malo. Si vamos al caso, Microsoft ha hecho dinero _precisamente_ creando divisiones. Ya lo decían los Medici "Divide para reinar".

Nunca he sido partidario del trabajo por amor al arte. Yo me maté un coñazo de años en la Universidad para regalar lo que sé y que me costó tantas horas de sueño aprender. Yo no vendo una licencia, vendo lo que me costó saber lo que tú no sabes. Y esa es la base del mantenimiento económico de algunas empresas que se encargan de desarrollar distros. Y me parece algo JUSTO, porque la gente come.

Las discusiones que se han armado aquí (de las que yo he sido partícipe en su práctica totalidad) son derivadas de aquello que tanto defendemos: LA LIBERTAD tanto de pensamiento, como de expresión, de elegir la distro que se nos acomode más, de pensar lo que nos dé la gana del típico usuario de X distro... Todo se basa en eso. Y si amas la libertad (Los venezolanos que nos consideramos Demócratas hemos tenido que pelear bastante en lo que va de siglo por esa libertad que se nos hace más chica cada vez) la defiendes a cómo dé lugar

A final de cuentas, que el amigo autor del artículo se haya hartado de los dimes y diretes de la comunidad, es su problema. Yo sigo creyendo que GNU/Linux es la mejor opción, y la voy a defender.

Lo que veo es un montón de habladuría, dimes, diretes, intrigas, sarcasmos, tratos peyorativos, puñaladas en la espalda, en fin… Politiquería de la buena al más puro estilo de la cuarta república y aparentemente una conducta adquirida de la quinta . La pregunta es úDónde están los resultados luego de todo el tiempo pasado hasta ahora?

úQué pasó con la capacitación, los incentivos a los desarrolladores, la preponderancia del código abierto, los planes de lucha contra el mal llamado “analfabetismo informático? Por desgracia, parece que las luchas personalistas que pululan en la (Y nótese el sarcasmo) “Comunidad del Software Libre” son más fuertes que la supuesta buena intención del fondo y la forma del proyecto.

úO cabrá decir que la humanidad aún no está preparada para el macanazo que supone una migración a tal escala? habiendo tanto usuario que compra Windows pirateado, que navega en cibercafés y que prácticamente carece de acceso (y por ende conocimiento) a las computadoras, no parece una opción muy realista cambiar el paradigma.

Pero de eso están hechos los sueños: De imposibles. Hay miles de pros y de contras en la conducta social y general de nuestros compatriotas. Pero no por ello debe abandonarse la lucha. Brasil abandonó el proyecto por mil razones diferentes. Y, al paso que vamos, no me sorprende que Venezuela abandone la voluntad política para hacerlo. Al fín y al cabo son demasiadas las presiones corporativas, políticas, personalistas y filosóficas inmiscuidas en lo que en principio sonaba como coros angelicales a los que hemos dedicado buena parte de nuestras vidas al desarrollo de un modelo distinto en informática que simplemente cambiara los paradigmas, luchara contra la explotación, la usura y que en general se enfocara a lo que debería ser la “Comunidad informática”: Un intercambio de ideas, conocimientos y realidades sin tener que pagar por ello. La información y el conocimiento son libres. úPor qué tengo que pagar una licencia para saber?
cyrano
Forista


Registrado: 2006-12-28
Mensajes: 178

Publicado: 2007-03-21 09:41:00    Asunto:

Aun el hecho de que algunas empresas del mundo Linux trabajen por dinero beneficia a la comunidad puesto que permiten implantarlo en aquellas empresas que siempre terminan dudando por el soporte o por la profesionalidad del producto.

Normalmente cometemos el error de pensar que sacar provecho económico por el software libre es un insulto, una amenaza, o una degradación moral injustificable cuando en realidad sigue siendo un aporte de conocimiento abierto. A mí me ofende que otros sistemas hagan lo mismo sin aportar nada en realidad y ocultando el trabajo, pero no que lo haga alguien que se ha partido el alma tecleando para que yo tenga un mejor programa y pueda aprender de él o cambiarlo a mi gusto.

El trabajo bien hecho siempre debería recompensarse, sin excepción. Y lo cierto es que hay un status quo en el tipo de recompensa: a algunos les bastan los elogios de la comunidad por su trabajo, otros lo hacen por el reto de aprender, otros por popularidad, otros prefieren dinero... sea lo que sea mientras sea merecedor de ello yo lo aplaudiré, al igual que aplaudo el que un tipo diga que abandona Linux porque no le gusta que Miguelín Debianero insulte a Andresito Ubuntero, si eso es todo lo que va a aportar mejor que se quede fuera que dentro.
Dan
Forista
Registrado: 2003-12-10
Mensajes: 126

Publicado: 2007-03-21 17:06:45    Asunto:

Buah, tengo tantas cosas en la cabeza que no se por donde empezar y al final escribire un galimatias :P.
Voy a ir soltando comentarios que me se me pasan por la cabeza.
Lo de que linux pude llegar a ser un monopolio como el de microsoft ... a dia de hoy eso cojea, el kernel es codigo abierto, y te puedes armar un SO muy completito solo con paquetes libres.
El del articulo tiene razon en lo de tratar de "evangelizar" a los demas usuarios hacia la distro que nos gusta, yo mismo seguro que habre tratado de "tirar de alguien hacia mi equipo". Asimismo parece que una distro tiene que ser (para segun que gente) dificil de instalar y actualizar para que sea "buena". Como gentoo/debian/slackware/freBSD desarrollen un instalador grafico sencillo y funcional no se que va a pasar :P supongo que empezaran a decir que si no es "linux from scracht" es una mierda. Si, ya se que debian y gentoo ahora mismo tienen un instalador grafico pero falla mas que una escopeta de madera y si te quieres quitar de problemas .... consola.
Lo que decia el articulo de miles de proyectos que acaban en fase beta y distros basadas en otras distros úCual es el problema? úque todos los esfuerzos no se centran en unas pocas distribuciones fuertes? pues mejor, si esto no hubiera pasado no existiria ninguna distro "fuerte" solo RedHat. úAlguien se ha preguntado alguna vez que pasara con linux en general cuando Linus T. no este? Ahora mismo es el el que decide, como dice el articulo, que entra y que no en el kernel y en grandisima medida todas las distros giran en torno a esto.
Lo de cobrar por el soporte me parece muy pero que muy bien, la gente tiene que comer pero no atragantarse como microsoft... es reconfortante ver que un SO gratuito es tan bueno (en algunas cosas mejor, en otras peor le pese a quien le pese) como uno con miles de millones empujandolo.
Se me quedan cosas en la cabeza, si eso ya ire soltando mas.
rafaxdrake
Forista


Registrado: 2004-02-21
Mensajes: 3928

Publicado: 2007-03-21 20:04:16    Asunto:

Al menos si eso ocurre, tendremos un buen sistema operativo y eso es mucho.





La marca registrada Linux (R) se usa siguiendo la sublicensia obtenida del "Linux Mark Institute",
el LICENCIATARIO exclusivo de Linus Torvalds, propietario de la marca en EEUU y otros países
The registered trademark Linux (R) is used pursuant to a sublicense from the Linux Mark Institute,
the exclusive LICENSEE of Linus Torvalds, owner of the mark in the U.S. and other countries